60 FATTORI CHE CAUSANO FALSI POSITIVI AL TEST HIV

[gattissimo]

Ci sono 60 fattori documentati che possono portare alla positivizzazione del "cosi' detto test hiv" nonostante questo si fanno campagne a spese dei contribuenti per far credere che questo test sia lo strumento principe per predire AIDS. Mentre non si fanno conoscere le ultime dichiarazioni di Luc Montagner (scopritore dell rv HIV nel 1984 P. Nobel 2008 ),in fatto di hiv, le dichiarazioni sono: -"HIV NON CAUSA AIDS! "
-" E' POSSIBILE LIBERARSI DALL HIV IN UN PAIO DI SETTIMANE!"
Per quanto ancora è stato previsto che si possa tenere la gente all'ascuro di questo?
e le motivazioni sono solo di ordine economoico? Ringrazio per la risposta Saluti
­-A seguito elenco dei fattori che causano la false positivizzazione del test e relativi riferimenti scentifici.

Fattori noti per causare falsi positivi HIV Antibody Test Risultati
Anticorpi anti-carboidrati (52, 19, 13)
Naturalmente presenti anticorpi (5, 19)
Immunizzazione passiva: la ricezione di gamma globulina o somministrazione di immunoglobuline (come profilassi contro l'infezione che contiene gli anticorpi) (18, 26, 60, 4, 22, 42, 43, 13)
Lebbra (2, 25)
Tubercolosi (25)
Mycobacterium avium (25)
Lupus eritematoso sistemico (15, 23)
Renale (insufficienza) renale (48, 23, 13)
Emodialisi / insufficienza renale (56, 16, 41, 10, 49)
Terapia con interferone alfa nei pazienti in emodialisi (54)
L'influenza (36)
Influenza la vaccinazione (30, 11, 3, 20, 13, 43)
Herpes simplex I (27)
Herpes simplex II (11)
Infezione del tratto respiratorio (raffreddore o influenza) (11)
Recente infezione virale o esposizione a vaccini virali (11)
Di gravidanza nelle donne multipare (58, 53, 13, 43, 36)
Malaria (6, 12)
Elevati livelli di immunocomplessi circolanti (6, 33)
Ipergammaglobulinemia (alti livelli di anticorpi) (40, 33)
I falsi positivi su altre prove, compresa RPR (reagente plasma rapida) test per la sifilide (17, 48, 33, 10, 49)
Artrite reumatoide (36)
La vaccinazione anti-epatite B (28, 21, 40, 43)
Vaccinazione tetano (40)
Il trapianto di organi (1, 36)
Trapianto renale (35, 9, 48, 13, 56)
Anticorpi anti-linfociti (56, 31)
Anticorpi anti-collagene (che si trova negli uomini gay, emofiliaci, gli africani di entrambi i sessi e le persone con lebbra) (31)
Siero-positivi per il fattore reumatoide, anticorpi antinucleo (entrambi si trovano in artrite reumatoide ed altri autoanticorpi) (14, 62, 53)
Le malattie autoimmuni (44, 29, 10, 40, 49, 43): lupus eritematoso sistemico, la sclerodermia, malattia del tessuto connettivo, dermatomiosite
Infezioni virali acute, infezioni del DNA virale (59, 48, 43, 53, 40, 13)
Neoplasie maligne (tumori) (40)
Epatite alcolica / malattia epatica alcolica (32, 48, 40,10,13, 49, 43, 53)
Colangite sclerosante primaria (48, 53)
Epatite (54)
"Sticky" sangue (gli africani) (38, 34, 40)
Anticorpi con un'alta affinità per il polistirene (utilizzati nei kit di prova) (62, 40, 3)
Le trasfusioni di sangue, trasfusioni di sangue multipli (63, 36,13, 49, 43, 41)
Mieloma multiplo (10, 43, 53)
Anticorpi anti-HLA (per gli antigeni di classe I e II leucociti) (7, 46, 63, 48, 10, 13, 49, 43, 53)
Anticorpi anti-muscolo liscio
Anticorpi anti-cellule parietali
Anti-epatite A IgM (anticorpi)
Anti-HBc IgM
Somministrazione di preparati di immunoglobulina umana pool prima del 1985 (10)
Emofilia (10, 49)
Alterazioni ematologiche maligne / linfoma (43, 53, 9, 48, 13)
Cirrosi biliare primitiva (43, 53, 13,
Stevens-Johnson syndrome9, (48, 13)
Febbre Q con epatite associata (61)
Trattato termicamente campioni (51, 57, 24, 49, )
Siero lipemici (sangue, con livelli elevati di grassi o lipidi) (49)
Siero emolizzati (emoglobina nel sangue, dove è separata dal globuli rossi) (49)
Iperbilirubinemia (10, 13)
Globuline prodotte durante gammopatie policlonali (che si vedono in gruppi a rischio AIDS) (10, 13,
Individui sani a causa di mal-intesa cross-reazioni (10)
Ribonucleoproteine umano normale (48,13)
Altri retrovirus (8, 55, 14, 48, 13)
Anticorpi anti-mitocondriale (48, 13)
Anticorpi anti-nucleari (48, 13, 53)
Anticorpi anti-microsomiali (34)
T-cell anticorpi antigene leucocitario (48, 13)
Proteine sulla carta da filtro (13)
Virus di Epstein-Barr (37)
Leishmaniosi viscerale (45)
Ricettivo sesso anale (39, 64)
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[dott.manuelmonti]

Esistono altri topic dove parlo delle cause di falsi positivi e negativi.

Abbiamo gia specificato , se ha il buon gusto di leggere i topic precedenti, che i test attuali hanno un elevissima sensibilita ed una elevata specificità.

Cio' vuol dire che quando un test è negativo è possibile stare tranquilli, quando è positivo vi possono essere risultati "falsi" e per questo motivo ogni risultato positivo viene confermato da un altro tipo di test il western blot che ha una specificità piu' elevata e quindi conferma o meno la positività al 1 test eseguito.

E' una pratica che si fa da anni e che garantisce alla persona sottoposta al test di poter stare tranquillo sul risultato ottenuto.

L'elenco che ha eseguito inoltre è un elenco obsoleto, se controlla gli articoli piu' recenti risalgono a 15 anni fa mentre ce ne sono addirrittura alcuni del 1980 !?

Non so chi le ha riferito le parole del prof. Montagner, che tra l'altro ha vinto il premio nobel per la scoperta dell'infezione e ne durante la cerimonia in mondovisione ne durante convegni scientifici o altro ha espresso questa opinione.

Saluto cordiali

[gattissimo]

Grazie per la sua risposta Dottore mi dispiace ma non sono assolutamente daccordo con Lei per quanto concerne la specificita' del test hiv! Non solo il test e' altamente aspecifico ma c'e' di piu', se il siero non fosse diluito 400 volte come viene documentato dagli esperimenti del Dottor Roberto Giraldo eseguiti presso i laboratori del New York Hospital il 100% dei test risulterebbero positivi! Secondo le indicazioni del produttore il kit per il test dosa così il diluente: "0,1% Triton X-100, bovini e caprini (concentrazione minima del 5%) e di linfociti T umani Lysate (titolo minimo 1:7500). Conservante: 0,1% di sodio azide" ( 1). Il 100% dei soggetti che si sottopongono al test se il siero non fosse diluito appunto 1:400 con il citato diluente risulterebbe positivo! Ma abbia la compiacenza di citarmi il test o i test che Lei considera di ultima generazione e la casa prodruttrice sara' mio interesse verificarne le specifiche! RIGUARDO POI ALLE ULTIME AFFERMAZIONI DI LUC MONTAGNER "HIV NON E' LA CAUSA DELL'AIDS" e " E' POSSIBILE LIBERARSI DALL HIV IN UN PAIO DI SETTIMANE" di cui Lei Dottore si domanda dove abbia avuto la notiza, bene, le rispondo subito! SEMPLICEMENTE DALLA DIRETTA VOCE DI LUC MONTAGNER! Le passo qua l' ULTIMA VIDEO-INTERVISTA DEL PADRE DEL HIV AFFINCHE' POSSA AGGIORNARSI SU QUELLO CHE SUCCEDE NEL MONDO DELLA SCIENZA e soprattutto intorno all hiv. NOTERA' CHE MONTAGNER DICE DELLE COSE UN PO' DIVERSE DA QUELLE CHE LEI SI POTEVA IMMAGINARE O ASPETTARE.
Cordiali saluti
http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4

[sebastian]

Ed invece...quali sono le cause che potrebbero rendere"negativo"il testo?!?

[gattissimo]

Dal momento che la domanda e' di ordine scentifico e non medico. posso esprimere la mia opionione accettando critiche. Un risultato positivo di un test anticorpale di solito non dovrebbe negativizzarsi mai in quanto, gli anticorpi rappresentano la memoria immunitaria, il ricodo di una battaglia vinta dall organismo. (effetto vaccino) In un soggetto trattato con un vaccino quando si dovesse constatare la rarefazione degli anticorpi si dovrebbe procedere al richiamo per indurre ancora la risposta immunitaria e la conseguente produzione di anticorpi. Un test anticorpi non e' uno strumento adeguato per verificare la presenza di una proteina virale attiva- per questa verifica si dovrebbe procedere con l'isolamento e la cultura dal materiale in oggetto di ricerca

[dott.manuelmonti]

gentile utente,

la causa principale di un"falso negativo" è il periodo finestra.

Oggi altre cause che in precedenza potevano dare falsi negativi sono state eliminati dai nuivoi test

saluti cordiali

[gattissimo]

Gentile Dottore
Il periodo finestra a cui Lei si riferisce..che tecnicamente sarebbe il non sufficente raggiunto numero di anticorpi minimo, non risolve la domanda pricipale, ossia quella del significato del test cosi' detto "hiv" tra l'atro la banda p24 su cui vengono individuati gli anticorpi in questione e' considerata aspecifica e comune al atre condizioni
Ripeto non so quali Lei ritenga i test di ultima generarione. Ma secondo le specifiche della ABBOTT casa prodruttrice del test AXSYM. nelle specifiche riportate del prodotto si puo' leggere quanto segue: "ATTUALMENTE NON C'E' NESSUNO STANDARD PER STABILIRE LA PRESENZA O L'ASSENZA DI ANTICORPI HIV1 - HIV2 NEL SANGUE UMANO" Questa e' la prescrizione riportata nelle caratteristiche del prodotto.
Sarebbe da me al quanto gradito.sapere a che test Lei si riferisce con l'aggettivo " di ultima generazione"
Cordiali saluti

[dott.manuelmonti]

gentile utente,

sta esprimendo una Sua opinione, in maniera civile, e quindi l'ascoltiamo ma non possiamo concordare con Lei naturalmente.

E' importante pero ricordarLe che ci sono già stati diversi Topic su questo argomento, che viene fuori , in maniera ciclica, a cui abbiamo già risposto, in maniera dettagliata.

Tra l altro abbiamo gia "saputo" da altri suoi colleghi, sempre sui stessi Topic che le dicevo, che viene riportata la dicitura " non c'è nessun standard ...".

A questo punto, dopo che il sottoscritto ha "cercato" di spiegare diverse volte le idee prive di fondamento di chi non crede all'esistenza del virus dell'HIV e la validità dei test HIV, diventa poco utile continuare a discutere di queste cose.

Questo è un sito che da informazioni sull'infezione da HIV, sulla prevenzione ,sulla terapia ect ;e le persone che scrivono o leggono questo forum concordano con noi per quanto riguarda l'infezione da HIV.

Se Lei non crede alla validità dei test o all'esistenza del virus dell'HIV, esistono altri siti o forum dove poter discutere con altre persone che la pensano come LEi.

saluti cordiali

[gattissimo]

Gentile Dottore,
A me interessava conoscere la sua opinione tecnica e scentifica su un argomento che Lei definisce a torto "la mia opinione " ma che non e' affatto mia opinione! Io mi sono limitato a riportare le prescrizioni di un prodotto per analisi biologiche umane NON AGGIUNTO NE TOLTO NIENTE DA QUELLO CHE E ' SCRITTO SUL MATERIALE INFORMATIVO! Qua si tratta di capire che cosa intende la casa che produce il test con la frase: "ATTUALMENTE NON C'E' NESSUNO STANDARD PER STABILIRE LA PRESENZA O L'ASSENZA DI ANTICORPI HIV1 - HIV2 NEL SANGUE UMANO"
Lei mi da del miscredente... ma non voglio essere io a ricordarle che la scienza non e' una questione di fede...ne di giri di parole per driblare domande scomode ..si tratta di dare risposte precise a domande precise (ammesso che ci siano) e non pretendere dagli utenti che pagano le tasse anche per Lei e per finanziare questo sito, caro Dottore, atti di fede del tipo "Credo in un solo virus, HIV, produttore esclusivo di morte e distruzione, e di tutte le cose visibili e invisibili".
Io ho delle domande ed è mio diritto farle. Lei non è obbligato ne ad avere risposte ne a rispondere! Ma non mi sembra giusto che Lei possa redarguire i miei interventi invitandomi a non frequentare un sito pubblico. Le mie domande anche se non le piaccioni sono degne almeno quanto le sue risposte (per altro poche fino ad adesso)
Saluti

[dott.manuelmonti]

gentile utente

Le ho detto che ho gia risposto in altri Topic alle Sue domande; non è difficile andarli a cercare.

Comunque visto che non riesce a leggere le risposte precedenti cerco di risponderle.

Anche se i membri della comunità negazioniste AIDS sono uniti dal loro disaccordo con il concetto che l'HIV è la causa dell'AIDS, le posizioni specifiche adottate da vari gruppi sono diverse.

I negazionisti sostengono diverse posizioni : le principali sono che l'HIV non è stato adeguatamente isolato, e/o il test HIV è impreciso.

Tali affermazioni sono state esaminate ampiamente ed hanno avuto risposte molto ben articolate ed oggi hanno è stato confutato in modo convincente che l'HIV causa dell'AIDS.


Un punto fondamentale delle teorie negazioniste era quello che non era stato identificato il virus dell'HIv.

Oggi invece le moderne tecniche di coltura hanno permesso l'isolamento del virus HIV in tutti i pazienti affetti da AIDS, cosi come in praticamente tutti gli individui HIV sieropositivi.

Per ulteriori informazioni http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm.

Per quanto riguarda la validità dei test, la frase che LEi indica è dovuta alla veloce mutazione, ben conosciuta purtroppo,del virus dell'HIV nel corpo umano.

Questo pero non modifica in nessuna maniera la validità del test.

In particolar modo oggi grazie a tecnologie come la reazione polimerasica a catena o i campioni di DNA, i test sono molto più reattivi ed affidabili di quelli sulla ricerca degli anticorpi.

È anche risaputo che non tutti gli anticorpi hanno un effetto neutralizzante, e sono stati individuati molti altri anticorpi generati dall'infezione da HIV. Sebbene non siano diffusi come esami di routine a causa dei costi elevati e di specifiche attrezzature di laboratorio, queste analisi tecniche dirette hanno confermato la validità dei test sugli anticorpi.

Anche in questo caso esistono articoli pubblicati su riviste internazionali che spiegano meglio il concetto ed ognuno puo' leggere questi articoli.

Infine gli ultimi due argomenti, fondamentali, che "dovrebbero" il condizionale è d'obbligo purtroppo, eliminare ogni dubbio.

L'introduzione della terapia antiretrovirale ha ridotto in maniera esponenziale la morte in quelle persone sieropositive che hanno potuto seguire la terapia; si tratta di decine di migliaia di persone che prima avevano un periodo di vita assai ridotto , hanno visto aumentare la propria sopravvivenza in maniera assai elevata, avendo la possibilità di avere quasi una vita normale.

L'altro argomento è il caso del Sud-Africa dove il vecchio presidente, assieme al ministro della salute dell'epoca,faceva parte del gruppo dei negazionisti e consigliava di curare l'infezione con aglio ed altri prodotti alimentari, cosi che il sud africa aveva una dei piu' elevati tassi di morte per HIV al mondo.

Oggi dopo qualche anno in cui il nuovo presidente ha introdotto la HAART alla popolazione sieropositiva il periodo di sopravvivenza è aumentato notevolmente.

Ribadisco il concetto che le teorie negazioniste oggi non hanno nessun riscontro scientifico, viaggiano praticamente solo su Internet e sono state smentite molte volte; poi ognuno è libero di credere a qualsiasi cosa.

saluti cordiali

[gattissimo]

Gentile Dottore
Effettivamete mi risulta alquanto difficile rintracciare i suoi interventi all interno dell archivio del sito anlaids dove si tratta di "verifiche" al test hiv. e purtroppo la pagina che Lei mi indica come "informativa" é stata rimossa dal server, (controlli Lei stesso) http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm. Mi cita sedicenti gruppi negazionisti dell AIDS.? Io non ho notizia di nessun gruppo che neghi AIDS sia piu' preciso, se mai ci sono scienziati indipendenti che rinunciano ai lauti guadagni per cercare di far chiarezza in nome della scienza e del metodo scientifico, proponendo altre ipotesi eziologiche in ordine all'AIDS ( cosa diversissima da quello che Lei afferma ..così...a volo di farfalla - mi scusi la battuta) Le assicuro che quegli scienziati non sono degli sprovveduti come lei vorrebbe far intendere Si tratta di docenti di cattedre di Chimica e Biochimica delle più prestigiose Universita' sparse in tutto il mondo. Di ricercatori che hanno dato molto al progresso della ricerca bio-chimica, e della medicina, sono Uomini e Donne che passano piu' tempo nei laboratori e sui microscopi. che a sfoggiare facile retorica, buona solo per un esame a prima vista.
Osservo che ha aperto a ventaglio le argometazioni con Le sue risposte, andando ad affrontare piu' aspetti del tema AIDS, questioni per altro tutte interesssanti. ma non così chiare e chiarite come Lei e la gran parte del pubblico amate pensare. Sarebbe anzi, molto di vantaggio, affrontarle una per una, con metodo e chiarezza. avendo la compiacenza di citare le varie fonti a sostegno delle nostre dichiarazioni, io non ho nessuna posizione prevenuta e una tesi dovrebbe essere valida fino a prova contraria.
Intanto in questa sezione del forum che tratta dei TEST, possiamo rimanere in tema e parlare dei test. Possiamo invece trattare gli altri temi negli appropriati forum. del sito, penso sarebbe simpatico.
Ora, due punti :
Punto primo - Mi farebbe cosa gradita se volesse indicarmi il riferimento scientifico su cui Lei afferma che l 'aspecificita' del test hiv della ABBOTT sia ascrivibile alla mutazione del rv hiv.
Punto secondo -Quali sono a suo avviso le moderne tecniche di coltura che permetterebbero l' isolamento del rv hiv sia da TUTTI i pazienti AIDS e da quelli positivi al test anticorpi aspecifico meglio conosciuto come "hiv-test"
Sarei otremodo lieto di avere pertinenti riposte alle mie due domande (se e' possibile averle naturalmente)
Grato, colgo l' occasione per salutarLa

[dott.manuelmonti]

Gentile utente

questo è il link dove puo' trovare tutte le irisposte, se veramente vuole, alle sue domande.

http://www3.niaid.nih.gov/topics/HIVAID ... ources.htm

Contestare le schiaccianti prove che l'HIV causa l'AIDS non è solo scientifico, ma anche assai pericoloso per il diffondersi dell'infezione e per la stessa salute dei pazienti.

Noi, come ANLAIDS,,sia in qualita di operatori sanitari ma non solo, siamo convinti, come la maggior parte della comunità scientifica mondiale, che il virus HIV causi la sindrome da immunodeficienza acquisita, che il virus venga trasmesso attraverso determinate modalità e, soprattutto, che sia necessario mettere in atto tutta una serie di azioni preventive per scongiurarne la diffusione.

A questo punto riteniamo inutile voler proseguire questa sterile discussione, a cui riteniamo aver risposto in maniera ampia ed esaustiva.

Se lei ,è interessato alle teorie negazioniste, è libero di consultare altri siti e di documentarsi.

Le auguro buona giornata.

[gattissimo]

Conosco perfettamente. i dogmi dell' ortodossia scientifica sull hiv ed aids.
Fino ALLA NOIA!!!
Il punto e' unaltro. Lei a fatto un affermazione riguardo riguardo a certi test, questa :"Oggi invece le moderne tecniche di coltura hanno permesso l'isolamento del virus HIV in tutti i pazienti affetti da AIDS, cosi come in praticamente tutti gli individui HIV sieropositivi"
Io Le ho chiesto gentilmente di chiarire di che test si tratta, spiegazione che Lei non ha dato ed evidentemente non ha e di cui non ho trovato niente nel link dei NIAID che mi ha passato. Io non ci vedo niente di pericoloso a fare delle domande precise e coincise, i pericoli se ci sono non sono certo quelli delle domande, vedo piu' in certe risposte. un atteggiameto poco professionale a mio avviso, quando si afferma qualcosa, si dovrebbe essere in grado di spiegare cosa si intende, evidentemente Lei non ha questo proplema. Cerchero' di informarmi presso il Ministero della Sanita' o attraverso l' Universita' se hanno notizia del test che Lei mi ha descritto . Fortunatamente la mia salute e' buona..perche' dopo questo piccolo sondaggio..sarei seriamente preoccupato di dover ricorrere ai servizi del sistema sanitario nazionale- Sistema che costa cosi' tanto al contribuente.

Saluti.

[Massimo Gigli]

Ciao:) possiamo contattarci in privato?

[Umberto Pone]

Salve, ho letto la discussione molto interessante e purtroppo ho notato che il Dottore non è riuscito a dare delle spiegazioni plausibili e esaurienti alle domande poste dall'utente.
Di questo me ne dispiaccio molto e il che mi fa pensare perché ho trovato più informato e preparato l'utente sulla questione HIV/AIDS rispetto al Dottore..

Mi è dispiaciuto anche notare che il Dottore non ha risposto neanche alle affermazioni del premio nobel per la scoperta del virus che si possono sentire dalla sua voce nel link fornito.
Ho trovato infatti molto interessante questa intervista allo scopritore del virus Luc Montagnier, dove effettivamente dice che ci si può liberare dal virus in poche settimane con un buon sistema immunitario.
Interessante anche il discorso sempre di Luc Montagnier relativo agli africani che ha causa della loro alimentazione non equilibrata non riescono ad avere un buon sistema immunitario con conseguente aumento della trasmissione del virus.

E se lo dice lui che ne è lo scopritore andrebbero prese in estrema considerazione invece di far finta di niente.