consulto con infettivologo al cotugno

[marius]

ragazzi stamattina sono andato al cotugno... l'infettivologo mi ha dato molte notizie.
vedendo il mio test
ab/ag combo negativo
ricerca p24=0.03 (<25negativo)
ha detto bene... hanno ricercato pure l'antigene, a 50 giorni questo risultato e' definitivo anche perche' lei non ha mai avuto un rischio reale di trasmissione,mi dispiace solo che lei lo abbia fatto in un centro privato e abbia pagato poteva venire qui e farlo gratis.
poi quando gli ho detto della pcr qualitativa e' andato su tutte le furie,dicendo che sono stato poco intelligente a farlo e che potevo tranquillamente andare a cena fuori con quei soldi...inquanto da questi esami e' evidente che mancano virus e quindi anticorpi.
e che il centro diagnostico mi fara' (fesso e contento).
mi ha fatto una paternale anche riguardo al test contro il citomegalovirus aggiungendo (altri soldi buttati).
fortunatamente ha detto che ho fatto una cosa giusta a rivolgermi ad uno psicologo.
(almeno na cosa buona l'ho fatta ho pensato).

mi sono fatto spiegare anche i metodi di trasmissione dell'hiv
e lui e' stato chiaro (si corre un rischio reale solo con rapporti anali e vaginali non protetti.la fellatio attiva e' da considerarsi a rischio qualora vi fossero delle ferite serie in bocca,non un' afta oppure un labbro morsicato,parimenti la fellatio passiva e' da considerarsi a rischio qualora vi fossero ferite sul glande.sono 10 anni e non ho mai visto una persona infettarsi tramite sesso orale)
riguardo ai sintomi invece mi ha risposto cosi'.
lei sbaglia e sbaglia tantissimo a leggere su internet...legge che l'hiv provoca candidosi?, le verra' la candidosi,legge che l'hiv le provoca febbre? le salira' la febbre, il corpo somatizza tutto e si ricordi che e' la mente che comanda il corpo,se lei decide di avere un rash cutaneo probabilmente lo avra' sembra un paradosso ma e' cosi'.
in tanti anni di lavoro solo una persona ho visto affetta da sindrome retrovirale acuta!

poi dopo 15 min di paternale mi ha salutato dicendo... mi raccomando stia tranquillo e non butti altri soldi in test.


che dire...seguiro' il suo consiglio. anche perche' per lavorare li di certo non si tratta de "l'ultimo dei fessi"
un saluto a tutti ragazzi.

[moderatamente tranquillo]

ottima testimonianza
spero che molti qui la leggano con estrema attenzione

[disattenta_84]

Caro Marius,

spero sia così anche per me, nonostante comunque i casi hanno particolarità che vanno a diversificarli anche solo leggermente....

[Qiang-shen-gong]

marius ha scritto:
> ragazzi stamattina sono andato al cotugno... l'infettivologo mi ha dato
> molte notizie.
> vedendo il mio test
> ab/ag combo negativo
> ricerca p24=0.03 (<25negativo)
> ha detto bene... hanno ricercato pure l'antigene, a 50 giorni questo
> risultato e' definitivo anche perche' lei non ha mai avuto un rischio reale
> di trasmissione,mi dispiace solo che lei lo abbia fatto in un centro
> privato e abbia pagato poteva venire qui e farlo gratis.
> poi quando gli ho detto della pcr qualitativa e' andato su tutte le
> furie,dicendo che sono stato poco intelligente a farlo e che potevo
> tranquillamente andare a cena fuori con quei soldi...inquanto da questi
> esami e' evidente che mancano virus e quindi anticorpi.
> e che il centro diagnostico mi fara' (fesso e contento).
> mi ha fatto una paternale anche riguardo al test contro il citomegalovirus
> aggiungendo (altri soldi buttati).
> fortunatamente ha detto che ho fatto una cosa giusta a rivolgermi ad uno
> psicologo.
> (almeno na cosa buona l'ho fatta ho pensato).
>
> mi sono fatto spiegare anche i metodi di trasmissione dell'hiv
> e lui e' stato chiaro (si corre un rischio reale solo con rapporti anali e
> vaginali non protetti.la fellatio attiva e' da considerarsi a rischio
> qualora vi fossero delle ferite serie in bocca,non un' afta oppure un
> labbro morsicato,parimenti la fellatio passiva e' da considerarsi a rischio
> qualora vi fossero ferite sul glande.sono 10 anni e non ho mai visto una
> persona infettarsi tramite sesso orale)
> riguardo ai sintomi invece mi ha risposto cosi'.
> lei sbaglia e sbaglia tantissimo a leggere su internet...legge che l'hiv
> provoca candidosi?, le verra' la candidosi,legge che l'hiv le provoca
> febbre? le salira' la febbre, il corpo somatizza tutto e si ricordi che e'
> la mente che comanda il corpo,se lei decide di avere un rash cutaneo
> probabilmente lo avra' sembra un paradosso ma e' cosi'.
> in tanti anni di lavoro solo una persona ho visto affetta da sindrome
> retrovirale acuta!
>
> poi dopo 15 min di paternale mi ha salutato dicendo... mi raccomando stia
> tranquillo e non butti altri soldi in test.
>
>
> che dire...seguiro' il suo consiglio. anche perche' per lavorare li di
> certo non si tratta de "l'ultimo dei fessi"
> un saluto a tutti ragazzi.
Ovviamente sono concorde in parte con il medico ospedaliero che hai interpellato.Verissimo il discorso dell'antigene a 50 giorni,ma e'altrettanto vero che se vengono utilizzati test di quarta generazione in Regioni che hanno i bilanci in pareggio,possiamo dirgli ehiii l'antigene che me lo cerchi a fare al cinquantesimo giorno?Detto questo non sono nemmeno molto concorde sul discorso delle ferite in bocca.E'molto approssimativo.Dovrebbe sapere il medico che c'e'una documentazione dettagliata di un caso di una donna che con un rapporto orale con contatto diretto con liquido seminale e'stata riscontrata una trasmissione concreta del virus hiv.Il Cdc di Atlanta non sara'il Cotugno,ci mancherebbe,ma annota,correttamente il rapporto orale con eiaculazione(ingoio)come un fattore concreto di rischio per l'hiv.Altra informazione scorretta riguarda l'esenzione del test hiv nelle Strutture Ospedaliere.Non e'vero che il test hiv sia sempre gratuito.E'possibile,in simbiosi con il dettato normativo costituzionale,che alcune strutture ospedaliere richiedano un ticket(18 euro).Sul resto siamo tutti concordi e cioe'che i rapporti veramente significativi sono quelli vaginali e soprattutto anali per parte ricettiva(donna o trans o uomo passivo).Ma un approccio di questo tipo verso l'Hiv e'onestamente superficiale,poco professionale e scarsamente significativo in una logica di monitoraggio in chiave collettiva di una popolazione sessualmente attiva.Onestamente il mio voto e'sufficienza scarsa,se queste sono state le informazioni del medico.Vere in parte...e nn si tratta di essere l'ultimo fesso,ma di leggere il protocollo d'intesa dell'ISS.Quello e'il testo sacro del Virologo italiano.Chiunque si allontani dall'indirizzo dell'Iss o dell'OMS e'in contraddizione con me.Che poi nel dato concreto il rischio reale sia poco significativo e'un altro discorso.Consapevolezza ribadisco signifca non effettuare un test o dilaniarsi la vita per un contatto sessuale;significa dirigersi in chiave emozionale verso il proprio meglio.

[xyz87]

Interessante questa discussione. Qiang, parli di approccio superficiale di questo infettivologo per la questione "sesso orale"? O per qualcos'altro che non ho capito?

[Qiang-shen-gong]

Senti io non sono sempre molto concorde con i medici.Non mi ricordo dve,ma c'era un utente che chiedeva cme inquadrare un test Meia con antigene a 50 giorni..e mi pare che dissi di leggerlo come definitivo,vista l'ansia dell'utente.E'sicuramente un'informazione scorretta,ma cmq valida.Da protocollo effettivamente vanno indicati i 90 giorni,ma sappiamo tutti che nn ci saranno sorprese.Cioe'un medico potrebbe dare questo tipo di informazione ma mantenendo fede al discorso del test a copertura.Non mi piace che si bolli il rapporto orale per parte attiva come non significativo al virus hiv;un medico che dice una cosa del genere e'un approssimativo.Se nn erro sul web c'e'un medico di urgenza che scrive che i rapporti orali non meritano nessun test;mai.E'una sua posizione.Che ci sia un rischio veramente bassino e'indubbio,ma vi assicuro che una donna americana si e'contagiata con questa modalita';ovvero ingoiando sperma infetto.Sicuramente dipendera'dalla carica virale del partner,dalle condizioni della mucosa etc etc..ma sono tutti elementi che un virologo non puo'conoscere e deve prendere in considerazione l'ipotesi del test.Poi esiste un'altra categoria di medici,ricordatevela.Oltre gli approssimativi ci sono gli allarmisti.Quelli solitamente sono piu'ignoranti dei primi,perche'nn sanno cos'e'la clinica.Allora vedrai dubbi..su dubbi fino ad indicare una Pep per un rapporto orale...Cioe'nel mondo medico si vede di tutto e di piu' e la cosa sconcertante e'che tutti potrebbero avere un punto di vista formalmente valido.Che poi sia ragionevole e'un altro discorso..

[marius]

fermo restando che per tranquillita' mia personale....rifaro' il test a 90 gg e nonostante il medico (che e' primario del reparto di infettivologia del cotugno) mi abbia detto che la pcr risultera' negativa ho comunque un po' di "caghina"
ma questo perche' sono pessimista al massimo e vedo sempre il lato cattivo della.


"ehiii l'antigene che me lo cerchi a fare al cinquantesimo giorno?"

perche'?



"Dovrebbe sapere il medico che c'e'una documentazione dettagliata di un caso di una donna che con un rapporto orale con contatto diretto con liquido seminale e'stata riscontrata una trasmissione concreta del virus hiv.Il Cdc di Atlanta non sara'il Cotugno,ci mancherebbe,ma annota,correttamente il rapporto orale con eiaculazione(ingoio)come un fattore concreto di rischio per l'hiv."

sul sesso orale ci sono pareri discordi,il medico ha detto che praticare una fellatio e' praticamente sicuro in assenza di ferite in bocca
cosi' come e' praticamente sicuro ricerverla in assenza di ferite sul glande.

dunque tu sei sicuro che questa donna di cui parli,non aveva appena ricevuto un intervento in bocca oppure che so...aveva un taglio fresco?
ripeto (io sto facendo tutta la trafila per una fellatio attiva in assenza di eiaculazione e con bocca in perfetto stato) non e' un'accusa...io in primis sono scrupolosissimo.

"Altra informazione scorretta riguarda l'esenzione del test hiv nelle Strutture Ospedaliere.Non e'vero che il test hiv sia sempre gratuito.E'possibile,in simbiosi con il dettato normativo costituzionale,che alcune strutture ospedaliere richiedano un ticket(18 euro)."

il medico non ha detto che il test e' gratuito in tutte le ospedaliere ma che li...nel centro di consuelling e screening del cotugno,il test e' gatuito e in anonimato


"Sul resto siamo tutti concordi e cioe'che i rapporti veramente significativi sono quelli vaginali e soprattutto anali per parte ricettiva(donna o trans o uomo passivo).Ma un approccio di questo tipo verso l'Hiv e'onestamente superficiale,poco professionale e scarsamente significativo in una logica di monitoraggio in chiave collettiva di una popolazione sessualmente attiva."

la penso come te...e da oggi usero' sempre il profilattico (nel bene o nel male...perche' per le iss potro' dire di essere sieronegativo solo dopo aver letto la scritta negativo sul test a 90 gg)
pero' c'e' da dire che il medico mi ha messo in guardia...in pratica ha detto se non vuoi prenderti l'hiv
evita di fare sesso anale/vaginale insertivo o ricettivo sprotetto e se vuoi praticare o farti praticare una fellatio senza condom assicurati di avere bocca e glande senza ferite.

"Onestamente il mio voto e'sufficienza scarsa,se queste sono state le informazioni del medico"

in base a cosa puoi giudicare il parere di un primario di un reparto di malattie infettive presso un ospedale specializzato in malattie infettive quale il cotugno di napoli?
senza offesa ma...io da ignorante in materia quale sono di fronte alle parole di un primario (che scrive pubblicazioni sull'aids per riviste mediche,con tanta esperienza sul campo)
non posso far altro che tacere...e inoltre non posso nemmeno ripresentarmi li con un altro test perche' sicuramente mi direbbe (ma allora mi prendi per scemo?)
inoltre sul sito del ministero della salute c'e' scritto "E' opportuno fare sempre riferimento alla valutazione del medico che prescrive l'esame o del medico del Centro diagnostico-clinico, in quanto il periodo finesta potrebbe variare a seconda della tipologia del test utilizzato."


"Consapevolezza ribadisco signifca non effettuare un test o dilaniarsi la vita per un contatto sessuale;significa dirigersi in chiave emozionale verso il proprio meglio."
nulla di piu' vero...purtroppo errare humanum est

[Qiang-shen-gong]

Premesso che nn voglio dirti come si diventa primario in italia nella stragrande maggioranza dei casi,ma mi chiedo..c'e'un Protocollo.Dire che la fellatio attiva e'a rischio solo se hai ferite in bocca e'scorretto.Punto.Poi che sia primario poco mi interessa.Definire una cosa cosi' e'scorretta.Ammesso che l'abbia detto.Il discorso della donna americana e'registrato presso il Cdc di Atlanta ed e'in linea con le linee guida internazionali Europee.Poi al Cotugno possono tranquillamente sostenere che eiaculare in una bocca e'un comportamento poco significativo o che un test a 50 giorni e'definitivo,ma non e'cosi'.E'scorretto sul piano informativo,ma e'condivisibile sul piano umano(ultimo punto).A me il Primario dell'Ospedale di Salerno mi disse che dovevo operarmi alle gambe..pratico da 12 anni arti marziali..MIRACOLOOOOOO :mrgreen:ovviamente io nutro grande disistima nella classe medica ospedaliera italiana.Troppo politicizzata per i miei gusti..

[marius]

Per il discorso che fai allora la dott.ssa Cattelan sbaglia quando dice che la fellatio passiva non e' a rischio hiv?
Perche' secondo l'iss il rapporto orogenitale (attivo o passivo che sia e' a rischio)

"Ammesso che lo abbia detto" ???

[Qiang-shen-gong]

marius ha scritto:
> Per il discorso che fai allora la dott.ssa Cattelan sbaglia quando dice che
> la fellatio passiva non e' a rischio hiv?
> Perche' secondo l'iss il rapporto orogenitale (attivo o passivo che sia e'
> a rischio)
>
> "Ammesso che lo abbia detto" ???
Beh assolutamente no.L'Iss definisce a rischio semplicemente la fellatio per chi e'attivo.Perche'e'un contatto che presenta evidenze chiare:contatto diretto su mucosa permeabile che puo'potenzialmente realizzare un contatto con liquidi altramente significativi(sperma).La parte passiva potrebbe essere a rischio solo in presenza di perdite ematiche evidenti e significative.Quest'ultima evidenza pero'e'incompatibile con la scelta di effettuare una fellatio,ergo l'ISS ha deciso di non inquadrarlo come un comportamento a rischio.Poi al Cotugno se il Primario dicesse e'un contatto da tenere sotto controllo con basse probabilita'di contagio effettivo,mi andrebbe bene;ma se sostiene che la fellatio attiva con eiaculazione o senza eiaculazione e'un contatto che non merita un test hiv,o che non presenta nessun possibile"inconveniente" dovrebbe o presentare un suo studio e farselo approvare oppure decidere di entrare in un'organizzazione di tipo privata.Ribadisco che il primario non e'migliore tecnicamente di un Aiuto.E'semplicemente un manager di una unita';e'un dirigente.Purtroppo e'stata spesso letta come una carica di tipo politica,al pari di docenti universitari e o altri dirigenti in altri organismi pubblici.Sul discorso del test invece capisco il senso di cio'che ti ha detto e lo condivido.Ma sia chiaro una cosa e'cosa penso io,una cosa e'cosa impone l'ISS di dire.Non so se ho reso l'idea.Sul tuo caso e'onestamente improponibile una sieroconversione,pero'nel futuro non praticare rapporti orogenitali a sconosciuti.Indipendentemente da cio'che sostiene il Cotugno.Voglio dire qua su Anlaids sostengono pure che l'Hbv non si trasmette con la saliva;se questa stessa informazione la passi a mia mamma,beh..si inca..zza come una bestia.Mo'chi ha ragione tra i due?Ti vai a vedere i dati e ti accorgi che hanno ragione entrambi,ma rimane che l'hbv e'potenzialmente trasmissibile con un rapporto orale,sebbene nn sia selettiva della via sessuale.E'un esempio per dirti che ognuno ha un proprio punto di vista.Posso anche dirti che su Anlaids nn ho mai letto discordanze con l'indirizzo dell'ISS.Con questo nn voglio dire che la Morelli o la Cattelan siano i migliori virologi del pianeta,ma almeno si attengono a regole protocollate.Non ad opinioni.Che poi qui sopra si esageri su certe cose come il petting esterno..e ricordo delle tesi assurde di un medico (Monti)ok..nessuno e'perfetto,ma dire diamoci all'orale..NO.Non e'un'informazione corretta.Che poi lo dica il Primario,il COTUGNO o un'intera unita'ospedaliera beh..nn posso solo che innervosirmi ulteriormente verso le Istituzioni Pubbliche che francamente digerisco sempre meno.Ma sempre meno..

[marius]

Attenzione... E' ovvio che consiglia sempre l'uso del condom.
Ma ha detto che se fai una fellatio e hai una bocca in ordine oppure se te la fai fare e hai il glande in ordine e' difficilissimo prendere l'hiv...cioe' e' praticamente impossibile.
Logico che per una questione di buon senso aggiunge che il condom va usato sempre anche nei rapporti orali perche' comunque esitono altre mst e possono capitare incidenti di percorso(ti posto un link domani dove un ragazzo ha fatto una fellatio ad un altro ragazzo e questo urtando col corpo sulle labbra gli ha causato una ferita non trascurabile visibile in foto allegata)
E ancora un altro link dove un ragazzo dice di essersi infettato con un rapporto orale passivo poiche' il partner gli aveva causato un brutto taglio sul glande da cui ha perso parecchio sangue.
Ma e' stato chiaro,prendere l'hiv con rapporti orali e' molto molto molto difficile,esisteranno certo casi in cui e' successo ma
Andiamo a valutare la veridicita'
-siamo sicuri che sia un rapporto orale?lo di puo' provare? O e' il gay di turno che si vergogna a dire di averlo preso dietro?
-siamo sicuri che chi ha fatto la fellatio non sia stato tanto stupido da averla fatta dopo esser andato dal dentista?
(Anche in questo caso ho un link da postarti, ragazzo che ammette di essersi infettato con il sesso orale ma di essere andato dal dentista pochi giorni prima....ah era pure negativo a 3 mesi e positivo a 4,valuta tu se crederci,domani ti posto il link)
inoltre molte persone che hanno detto di essersi contagiate con sesso orale,hanno anche ammesso di averlo preso in quei locali tipo saune o dark houses in cui e' tutto buio e non puoi sincerarti di
-condizioni del pene (se ha un sifiloma difficilmente lo vedi al buio...)e li di sicuro sussiste il rischio
-in genere li puoi prendere in bocca un pene che 2 secondi prima era nell'ano di qualche altro ragazzo

Poi per carita' siamo sotto al cielo e tutto puo'succedere.
E magari proprio io potrei risultare positivo dopo un neg a50gg per aver fatto una fellatio senza eiaculazione ad un ragazzo risultato negativo al test.
Beh se ci pensi basta che
Lui abbia fatto il test nel periodo finestra
Io mi sia infettato con una fellatio attiva senza eiaculazione
I miei tests a 30,50 gg siano stati 2 falsi negativi perche' magari ho preso un ceppo rarissimo e in contemporanea ho una malattia grave in corso che non so di avere.

Detto questo,ti dico che io la penso come te,se esistono delle linee guida vanno rispettate
Ma non posso non dirti che forse queste andrebbero un po'riviste,perche' se molti infettivologi giudicano il sesso orale privo di rischi(con bocca e glande in ordine) un motivo ci sara'
Mi sono rivolto anche ad un sito americano tempo fa e la riaposta e' stata identica
"If you don't have meth mouth oral sex has no risk" piu' o meno diceva questo,ma ricordo molto bene quel meth mouth
O meglio i risultati su google image alla ricerca meth mouth
In tema "america" posso anche consigliare di leggere le pubblicazioni di kimberly Page sui suoi studi riguardanti la trasmissione dell'hiv attraverso il sesso orale

Una piccola domanda,quando vai in autostrada a 130 non ti girano le palle perche' potresti tranquillamente andare a 160?

[Qiang-shen-gong]

Diciamo che il mio disappunto nasce soprattutto dall'informazione che il sesso orale anche in caso di eiaculazione non costituirebbe un rischio,"con la bocca" in ordine,come scrivi tu.Facendo riferimento al tuo esempio 130 km/h su tornanti di montagna,non sono la stessa cosa di 130km/h sulla Caserta-Roma o sulla Salerno-Reggio Calabria.Cioe'la linea guida non potra'mai essere esatta nel caso specifico o nell'evento in essere,ma coprira'il rischio fino a portarlo all'estremo per cui anche sulla Caserta Roma il limite e'130km/h.Poi possiamo dire ma sulla Caserta Roma si puo'andare anche a 160km/h..ma quella e'un'altra storia.Probabilmente i rischi concreti di un incidente non ci sarebbero,ma il limite oggi e'quello li' e un pubblico ufficiale che emette sanzioni solo a 160km/h beh..dovrebbe fare altro,in uno Stato di diritto.Non so se ho reso l'idea con questo esempio.Un medico non puo'venirmi a dire che se ho la bocca in ordine e ricevo sperma io non corro reali rischi;se dice una cosa del genere,ok..presenti uno studio,motivi con il metodo speriementale e vediamo cosa esce.Sul discorso dei tuoi 50 giorni,beh...hai gia'un riferimento molto attendibile.In Italia,sulla base di riferimenti scientifici anche un po'vecchiotti,abbiamo deciso di mantenere in piedi il discorso dei 90 giorni,ma come garanzia in chiave collettiva non come un castigo sul soggetto di turno.Capiscimi,quella formalita' e'una formalita'che ha un valore di copertura.Dire non serve a niente e'un po'come dire..ehi ma sulla Caserta-Roma che senso ha il limite di 130?Il senso c'e'..perche'se ho tre corsie affollate e vado a 160km/h..il rischio di un tamponamento a catena c'e';che poi sia inverosimile e'un'altra storia.